Παγκοσμια μακροοικονομια και αγορές
Δεν νομίζω ΤΑΚΗ!!!!! (κε Παπακωνσταντίνου εννοώ)
4103 αναγνώστες
Πέμπτη, 17 Μαρτίου 2011
19:41

από συζήτηση

http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2130206&pg=1&pid=2130232&orderdir=asc#post_2130232

 

Πειτε ότι ειστε φτασμενος επαγγελματιας με πολύ καλες σπουδες και πολύ καλος στην δουλειά σας.  Με παροχη υπηρεσιων και εχετε 1 υπαλληλο βοηθο. (πολύ συχνο στην Ελλαδα) με τζιρο 100.000ευρω/ετος 

 

 

Πάμε στα ΛΟΓΙΚΑ έξοδα
15.000ευρω ανά έτος για ΔΕΚΟ/ενοίκιο  (λογικά έξοδα για παροχή ρεύματος , νερού , τηλ , επιμίσθιο επαγγελματικού χώρου)
11.000 για καθαρή αμοιβή εργαζομένου 785ευρω επί 14

 

 ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΦΟΡΟΙ/ΕΙΣΦΟΡΕΣ

2.000 ευρω  ανα ετος για   ΦΠΑ ΔΕΚΟ , ΕΡΤ , ΔΗΜΟΣ , διαφορα που επιβαρυνουν λογαριασμους

6.000 ευρω για διαφορες κρατησεις/εισφορες επι αμοιβης εργαζομενου.

18.700ευρω για φπα 23% επι των  100.000ευρω

3.000ευρω σε μαυρα ή περαιωση για κάθε έτος .

Οποτε τα 100.000 του επαγγελματια εγιναν

-25.000 λογικα εξοδα

-29.700 πρωτογεννεις φόροι

Παμε λοιπον να δουμε τι γινεται με τα υπολοιπα 55.300ευρω

Ποσο φορο θα πληρώσει … εξαρταται από την οικογενειακη του κατασταση αλλα λογω ότι καποιο μεγαλο κομματι θα παει στην μεγαλη κλιμακα υπολογιστε από 15.000 εάν η γυναικα του είναι κουνελα μεχρι πάνω από 20.000!

Δηλαδη ο φτασμένος επαγγελματίας που έχει πολύ καλή δουλεία θα πρέπει να ζήσει την οικογένεια του με 3.000ευρω τον μηνά!  Με αυτά τα 3.000/μηνα θα πληρωνει παρολογα υψηλες ΔΕΚΟ , καύσιμα , ενέργεια και καταναλωτικα αγαθα που όλα εχουν ενσωματωσει τεραστιους φορους στην τιμη τους και δυσβαστακτους φορους ακινητης περιουσιας!  Εάν αυτό δεν είναι σοσιαλισμός τοτε εγω ειμαι ο Μιλτον Φριντμαν!! Ειμαστε η χωρα του υπαρκτου ΣΟΥΡΕΑΛΙΣΜΟΥ.

Σχετικές μετοχές:
ΓΔ
Σχόλια

17/03 20:58  jgeorg
Θα δουλευει δηλαδη ο πολυ καλος επαγγελματιας 60 - 70 ωρες την εβδομαδα και θα βγαζει οσα η καθαριστρια του ΥΠΟΙΚ και να παιρνουν οι υπουργοι μιζες! ΧΑΧΑΧΑΧΑ ...δεν νομιζω ΤΑΚΗ. Φορολογησε τα ΖΑΡΑ Τακη! Ποσο φορο πληρωσαν τα ΖΑΡΑ ΤΑΚΗ περισυ??? Μηπως λιγοτερα απο εναν μικροεπιχειρηματια?
17/03 21:01  talbot
Eτσι όπως τα λές είναι φίλε μου,και ακόμη χειρότερα για τις εμπορικές & παραγωγικές επιχειρήσεις που εκτός απο προσωπική εργασία συνήθως απασχολούν και σημαντικό όγκο κεφαλαίων για εγκαταστάσεις,εμπ.αποθέματα κλπ.
Ούτε κουβέντα φυσικά για απόδοση επενδεδυμένου κεφαλαίου.
Σοσιαλισμός στην πράξη με τις ευλογίες Σόρος,Στρός Κάν,ΔΝΤ.Μήν τρέφετε αυταπάτες λοιπόν.Ο στόχος είσαστε (και)εσείς.
18/03 00:01  cornelsen
Τον ΦΠΑ τον πληρώνεις εσύ ή ο καταναλωτής;
Τα 6000€ (ΦΜΥ και ασφ/κές κρατήσεις) είναι για την ασφάλιση τού εργαζόμενου και τον φόρο που θα πληρώσει.
3000 € για περαίωση πληρώνεις αν έχεις κάτι να φοβηθείς.
Φτάνεις να βλέπεις ως λογικό ότι ο ιδιοκτήτης τού καταστήματος εισπράττει όσα ο εργαζόμενός σου.

Από τα 81300€ αρχικό σου εισόδημα αφαιρώ έξοδα 36000€ (15000+11000+6000+4000 ΤΕΒΕ) άρα μένουν 45300€. Επ' αυτού φόρος εισοδήματος 10000 €.
Καθαρό εισόδημα 35300€.

Επειδή κάνεις σύγκριση με τον "μισθό τής καθαρίστριας": το 90% των ΔΥ έχει καθαρό εισόδημα έως 21700€. Αν μιλήσουμε για την μεγάλη μάζα των ΔΥ το μέσο καθαρό εισόδημα δεν ξεπερνά τις 18000€.

Στο έχω ξαναπεί: το κεφάλαιο στην Ελλάδα πληρώνει πολύ χαμηλούς φόρους επί των κερδών του. Και το Μνημόνιο ήρθε για να υποστηρίξει ΑΥΤΟΝ, να προλεταριοποιήσει τον μικρομεσαίο και να κινεζοποιήσει την εργατική τάξη.
18/03 00:03  cornelsen
ΑΥΤΟ δλδ το μεγάλαιο κεφάλαιο
18/03 07:03  jgeorg
Εχεις δικηο οτι ξεχασα την ασφαλιση του επαγγελματια (εγω πληρωνω 5.500ευω/ετος

Αρα ο επαγγελματιας πεφτει στο επιπεδο των 30.000ευρω/ετος. Αρα 2.500ευρω επι 12μηνες...

Τελικα ο ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΤΝΙΝΟΥ μας δουλευει. Θελει τον μικροεπιχειρηματια ΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑ ΦΟΡΩΝ , να δουλευει σαν σκλαβος και να ζει σαν καλογερος! Δεν νομιζω ΤΑΚΗ ... ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΤΑΚΗ ... αντε φαει το ολλανδικο σου αβγο!
18/03 07:05  jgeorg
Οσον αφορα τον ΦΠΑ ...φυσικα ο καταναλωτης τα πληρωνει ...αλλα και τα εξοδα του επαγγελματια ο καταναλωτης δεν τα πληρωνει? τους φορους ο καταναλωτης δεν τους πληρωνει? ΤΟ υπαλληλο ο καταναλωτης δεν τον πλρωνει? Γιατι νομιζεις οτι τα αγαθα εχουν διπλασια τιμη απο Γερμανια ...γιατι την παρανοια του ελληνικου παρακρατους την πληρωνει ο καταναλωτης!
18/03 10:11  cornelsen
Ας τα βάλουμε σε μιά σειρά.
Α. Τζίρος 81300€
Β. Έξοδα 36500€
Μισθωτός 16000€ (20% τού τζίρου)
Ενοίκια 12000€ (15% τού τζίρου)
Νερό, ρεύμα, τηλ. 3000€ (4% τού τζίρου)
ΤΕΒΕ 5500€ (7% τού τζίρου)
Γ. Έσοδα - Έξοδα 44800€
Δ. Φόρος εισοδήματος 9800€ (22% επί των κερδών σου)
Ε. Τελικό καθαρό εισόδημα 35000€. Ανά μήνα 2500€ (υπολογίζω 14 μισθούς).

Παρατηρήσεις
1. Εσύ θα πρέπει να ζήσεις με 2500€/μήνα αλλά ομισθωτός σου με 785€. Σαφώς υπέρ σου.
2. Θα μπορούσες να εργαστείς ως μισθωτός σε μιά μεγάλη εταιρεία. Πάνω κάτω τα ίδια θα έβγαζες αν ήσουν στέλεχος, λιγότερα αν ήσουν απλός υπάλληλος.
3. Θα μπορούσες να εργαστείς στο Δημόσιο. Δεν θα έπαιρνες πάνω από 1300€ (με 15 χρόνια υπηρεσίας).
4. Η φορολογία εισοδήματος (22%) δεν είναι ιδιαιτέρως υψηλή.
5. Οι ασφαλιστικές κρατήσεις δεν είναι χρήματα που πηγαίνουν στο κράτος. Επιστρέφουν σε εσένα ή στον υπάλληλό σου είτε με την μορφή σύνταξης είτε με την μορφή ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
6. Υπερβολικό, όντως, βλέπω το κόστος ενοικίου ως ποσοστό % τού τζίρου.

Για την Γερμανία που αναφέρεις (σε παρένθεση τα ποσοστά στην Ελλάδα):
1. Taxes on product and imports 12.9% GDP (12.3%)
2. Total tax receipts 24.3% GDP (20.4%)
taxes on income wealth 11.2% GDP (7.9%)
3. Actual social contributions 15.5% (11.7%)
Οι αριθμοί αυτοί δεν συμφωνούν με τις διαπιστώσεις σου.

18/03 12:17  jgeorg
cornelsen

ο επαγγελματιας παρηγαγε εργο για 100.000ευρω. Τοσο πληρωθηκε απο τους πελατες του! Οι φοροι εμμεσοι και αμεσοι τον βαρυνουν αυτον! Δεν παει ο πελατης να τους πληρωσει στην εφορια! Επισης η ασφαλιση και του εργαζομενου και του επαγγελματια δεν ειναι κεφαλαιποιτικη - ανταποδοτικη. Εχει φορολογικα χαρακτηριστικα αφου οι συνταξεις στην Ελλαδα δεν εχουν σχεση με της πραγματικες καταβλητέες σε ζεστο χρημα εισφορες αλλα σε εικονικα μεγεθη και παραδοχες.

ΥΓ
Τα 15.000 ευρω περιλαμβανουν τα εξοδα για ενοικιο , για ρευμα , νερο , τηλεφωνο αλλα οχι τους φορους και εισφορες που τα βαρυνουν που τα εβαλα στην κατηγορια ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΦΟΡΟΙ/ΕΙΣΦΟΡΕΣ
18/03 12:52  cornelsen
Ο ΦΠΑ μπαίνει πάνω από την τιμή στην οποία πουλάς. Γι' αυτό κι ο υδραυλικός σού λέει 100€ χωρίς απόδειξη 123€ με απόδειξη. Εσύ απλώς εισπράττεις από τον καταναλωτή (ο οποίος επιβαρύνεται) και αποδίδεις στο κράτος. Δλδ αν δεν υπήρχε ΦΠΑ εσύ θα έκανες τζίρο πάλι 100000€; Να συμπληρώσω δε ότι στην Ελλάδα το 30% τού εισπραττόμενου ΦΠΑ δεν αποδίδεται.

Η ασφάλιση η δική σου ή τού μισθωτού σου πρέπει να πληρωθεί. Αυτός πληρώνει (μέσω εσού 5000€ στο ΙΚΑ) και εσύ πληρώνεις 5500€ στο ΤΕΒΕ. Τα χρήματα αυτά θα τα ΠΑΡΕΤΕ ΠΙΣΩ στην περίθαλψη ή την σύνταξη με κοινωνική αλληλεγγύη. Όχι ως πρόσωπα αλλά ως επαγγελματική ομάδα. Ακόμη κι αν έκανες ιδιωτική ασφάλιση πάλι θα τα πλήρωνες. Το (όποιο) σύστημα ασφάλισης αυτά τα χρήματα θα τα εισπράξει.

Σού ανέφερα τα στοιχεία τής Γερμανίας. Βλέπεις ότι εκεί τα ίδια συμβαίνουν. Και μάλιστα τόσο ο φόρος εισοδήματος όσο και οι εισφορές είναι μεγαλύτερες ως ποσοστό τού ΑΕΠ απ' ότι στην Ελλάδα.
18/03 14:39  shareholder-cs
Cornelsen ένα σου λέω.
Δούλεψε ως ελεύθερος επαγγελματίας και ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ θα καταλάβεις ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να βάλεις 2.000 ευρώ το μήνα καθαρά στο παντελόνι...

Την ιδια ώρα στον Ρ/Σ 9,84
http://www.tsantiri.gr/apokalypseis/apokalipsi-i-misthodosia-tis-ntropis-ston-9-84-onomata-lefta.html

Ελέυθερος επαγγελματίας;
Δεν νομίζω Τάκη...
18/03 15:02  cornelsen
Έχω εργαστεί και ως εε και ως μισθωτός στον ιτ. Σε άλλες εποχές (τότε που ο μισθός τού ΔΥ μάς φαινόταν σαν χαρτζηλίκι)ήταν πάρα πολύ εύκολο να βάλεις 2000€ καθαρά στην τσέπη. Τώρα όχι.
Όσο για την λίστα τής ντροπής που δείχνεις δεν την ήξερα αλλά την φανταζόμουν. Πρόσεξε ποιούς αμείβουν: τα παπαγαλάκια που τούς είναι χρήσιμα.
Φυσικά και έχεις κάθε δίκιο να μην θέλεις να πληρώνεις για κάτι τέτοιους. Αλλά και για κάποιους άλλους που βουτάνε το ψωμάκι τους στο "λάδι".
18/03 15:17  geokalp
σε διαβάζει και ο economist: http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=94631
18/03 17:25  jgeorg
cornelsen

Ειπαμε ...ο επαγγελματιας να ειναι νομιμος. Ο νομιμος επαγγελματιας ...λεει 100ευρω στον πελατη και εννοει και τον ΦΠΑ μεσα. Επισης ο φορος που υπολογισες ρωτησα λογιστη και δεν ισχυσει ειναι πολυ παραπανω λογω προκαταβολης επομενης χρονιας και μαλλον εχεις υπολογισει φοροαπαλλαγες κουνελοοικογενειας
18/03 17:53  cornelsen
geokalp
Ο Στουρνάρας φαίνεται δεν έχει μάθει ότι η πραγματική φορολογική επιβάρυνση τού κεφαλαίου στην Ελλάδα είναι στο μισό τής ΕΕ. Ούτε τα επίσημα στοιχεία που ανέφερα παραπάνω (10:11) για την σύγκριση Γερμανίας - Ελλάδας.
Τέτοια δημοσιεύματα είναι απλώς προπαγανδιστικά.

jgeorg
Μπορείς να υπολογίσεις και μόνος σου τον φόρο: http://www.forin.gr/articles/article/4460/klimakes-forologias-eisodhmatos-misthwtoi-suntaksiouxoi-mh-misthwtoi-epaggelmaties
Η προκαταβολή συμψηφίζεται. Μόνο το πρώτο έτος τής λειτουργίας σου σε επιβαρύνει.
18/03 19:01  jgeorg
Δηλαδη για 100.000 που χρεωνει τους πελατες
τα 25.000 ειναι λογικα λειτουργικα εξοδα
τα 40.000 ειναι φοροι/εισφορες/κρατησεις
τα 35.000 ειναι για τον επαγγελματια

Δεν ξερω...πολυ παραλογια βλεπω εγω ...γιατι τα 35.000 θα ξαναφορολογηθουν πανω στην καταναλωση και σε φορους ακινητης περιουσιας , τελη , παραβολα , χαρτοσημα κτλ

Δηλαδη εαν ειχε 200.000 ευρω τζιρο και 2 υπαλληλους το κρατος θα εφτανε (λογω κλιμακας 45% και 23% ΦΠΑ) να του παιρνει το 60% του τζιρου! Τακη ...πολυ βγωμανε τα νουμερα ΤΑΚΗ...
18/03 19:02  jgeorg
Ας τα βάλουμε σε μιά σειρά.
Α. Τζίρος 100.000€
Β. λογικα Έξοδα 25.000€
Γ. εισοφρες/φοροι 26.700 (δεν μετραμε περαιωση/μιζες σε εφοριακους)

Γ. Έσοδα - Έξοδα 48300€ φορο 11.154 + 3000 για περαιωση ή μιζα σε εφοριακο = 14.154 αρα περισσεουν 34.000 για τον επαγγελματια απο τα 100.000 που εισεπραξε!
18/03 19:04  jgeorg
και περαιωση-μιζα... βαζω αστεια νουμερα... στην πραγματικοτητα ειναι διπλασια! Να μην πουμε για εκτακτες εισφορες εαν ξεπερνα καποια ορια τα εισοδηματα!
18/03 19:15  KERDOS
Δηλαδή εσύ θεωρείς δεδομένο ότι ο εφοριακός θα λαδωθεί. Τώρα αν εγώ σου τραβήξω μια μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση επαγγέλματος, τι θα πεις. Και θα βγάλω επιπλέον ποσό στο μισθό μου απολυτως νόμιμα.
18/03 19:29  jgeorg
ΚΕΡΔΟΣ ...πριν κανεις σε εμενα , κανε στον Γριβα

Ότι βιώνουν όλοι την οικονομική δυσπραγία στην οποία βρίσκονται νοικοκυριά και των επιχειρήσεις είναι γνωστό. Ότι τα λουκέτα στις επιχειρήσεις και τα καταστήματα είναι χιλιάδες και σε καθημερινό επίπεδο, επίσης γνωστό και ιδιαίτερα λυπηρό. Όμως, το ότι έχει περιοριστεί και η μίζα…το μάθαμε πριν από λίγο από τον Πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εφοριακών Γ. Γρίβα ο οποίος όταν ρωτήθηκε στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής για τα φαινόμενα χρηματισμού των εφοριακών, απάντησε ότι έχουν περιοριστεί γιατί δεν υπάρχει ρευστό στην αγορά…!

http://www.antinews.gr/2011/03/01/88312/

18/03 19:34  KERDOS
Μου βαζεις ιδεες. Και δεν χρειάζονται και πολλά. Αρκεί να σας τρέχω στα δικαστηρια.
18/03 19:43  jgeorg
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2121080&pg=8&pid=2122464&orderdir=asc#post_2122464

Εγω εθιξα την συμπαθη & τιμια ταξη των εφοριακων και εσυ λες χαρτι τουαλετας τα ομολογα του κρατους που σε πληρωνει? Για τραβα να το πεις και στον προισταμενο σου στο ΥΠΟΙΚ αυτο και μετα τα ξαναλεμε
18/03 19:44  jgeorg
Ανεκδοτο

Εχετε δει ποτε ελεφαντα να κρυβεται πισω απο μια παπαρουνα? Οχι???? ειδατε τι καλα που κρυβεται!
18/03 19:46  shareholder-cs
Διαβάστε εδώ τα σημαντικότερα καθημερινά εμπόδια για την απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας


http://www.sev.org.gr/Uploads/pdf/30embodia_small_2_12_2010.pdf
18/03 19:51  shareholder-cs
O κοσμος το'χει τουμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι..
18/03 19:55  shareholder-cs
Επίσης είναι γνωστό στο πανελλήνιο οτι δεν τα παίρνουν χειρούργοι, δεν τα παίρνουν πολεοδομίες, δεν τα παίρνουν υπουργεία συγκοινωνιών...
Αλλοίμονο...
18/03 19:59  jgeorg
Ασε ρε Χρήστο ... από τσάμπα μαγκιά και κλανιά κρατικοδίαιτων μπουχτίσαμε ... έτσι καταστράφηκε η Ελλάδα. Εκτος και εαν νομιζει οτι το capital.gr δεν κραταει τις IP που σε συνδιασμο με τον internet provider σε 10 λεπτα ξερουμε και τι φαι εφαγε!
18/03 20:11  jgeorg
Χρηστο σου εστειλα πμ για την συναντηση. Καλο βραδυ
18/03 20:26  KERDOS
Ασε ρε jgeorg
.. από τσάμπα μαγκιά και κλανιά μπλοκερς μπουχτίσαμε ... έτσι καταστράφηκε η Ελλάδα. Εκτος και εαν νομιζεις οτι το capital.gr δεν κραταει τις IP που σε συνδιασμο με τον internet provider σε 10 λεπτα ξερουμε και τι φαι εφαγες! Αλλά αν το εκανα αυτο θα ηταν παραβαση νομου απο μερους μου . Το κανει ομως ο εισαγγελεας.
18/03 20:32  jgeorg
ΚΕΡΔΟΣ

Ελπιζω να μην εισαι κανενας 15χρονος τορναδορος ...τελικα γιατι οσο συζηταμε ολο και για ποιο πιτσιρικας μου κανεις. Αν ειχα γατα θα την εβαζα να κλαψει ... τωρα που δεν εχω τσαμπα τα λες.

18/03 20:35  jgeorg
hic Rhodus, hic saltus...
18/03 23:15  Apolitic
Καλησπέρα jgeorg

O φίλος cornelsen προφανέστατα, πέρασε από τον επιχειρηματικό στίβο τομέα ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΠΙΣΕ.

Επειδή έχω φάει μια ζωή σε αυτόν να του προσθέσω μερικά νούμερα στο λογαριασμό "έκτακτες δαπάνες"
1.Επισφάλειες (σκασμένες επιταγές, κλοπές, βανδαλισμοί, και και και)
2.Φυσικά στην Ελλάδα για κάθε επισφάλεια πρέπει να πληρώσεις από την τσέπη σου τον ΦΠΑ και φόρο σα να τα είχες εισπράξει και μπορείς να δικαιολογήσεις 0,5% επι του τζίρου σου. (500 πεντακόσια ευρώ στο παράδειγμα του jgeorg -γελοίο ποσό)
3. Με κάθε αύξηση του τζίρου αυξάνετε και το ποσό της προκαταβολής ενώ σε μείωση περιμένεις ένα χρόνο για επιστροφή. (Το cash flow το είχες ακουστά;)
4. Τους τόκους δανείων τους ξέχασες στο λογαριασμό.

Είναι άπειρα αλλά βαριέμαι να γράφω. Πάντως θα σε συμβούλευα να ρωτάς κανένα του χώρου που εμπιστεύεσαι αντί διαβάζεις αναλύσεις με μέσους όρους.
Με τέτοιους λογαριασμούς καλύτερα μείνε στο μεροκάματο για όσο θα υπάρχει ακόμα.

Όσο για τον ΚΕΡΔΟΣ είμαι σίγουρος ότι είναι εφοριακός. Την ξέρω καλά αυτή την συλλογιστική που έκανε τον έλληνα επιχειρηματία κλέφτη. Πως αλλιώς να τους γδάρουνε για να χτίσουν εξοχικό;
Με τον ΚΒΣ που επεξεργάζονται αυτά τα σαΐνια οι εφοριακοί σύμβουλοι των εκάστοτε ΥΠΟΙΚ
18/03 23:50  cornelsen
Επί προσωπικού (που λένε). Δεν έγινα "επιχειρηματίας" εκ πεποιθήσεως αλλά εκ των πραγμάτων. Και δεν ήταν/είναι στις προθέσεις μου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί με ψέγεις. Επιγραμματικά:
1. Δεν θεωρώ υπερβολικό έναν φόρο εισοδήματος 22% όταν το εισόδημα (προ φόρων) ξεπερνά τις 40000€.
2. Οι φόροι πρέπει να πληρώνονται ανάλογα με τις δυνατότητες που έχει ο καθένας.
3. Οι ασφαλιστικές εισφορές είναι λογικό να πληρωθούν από αυτόν που κάποτε θα τις εισπράξει. Εσύ πιστεύεις πως κάποιος τρίτος θα πρέπει να πληρώσει το δικό σου ΤΕΒΕ;
4. Οι φόροι και οι ασφ/κές εισφορές στους μισθωτούς και στους μικροεπαγγελματίες (εφόσον είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους) είναι στο μέσο επίπεδο τής ΕΕ.
5. Στην Ελλάδα το κεφάλαιο υποφορολογείται.

Εκείνο όμως που δεν δικαιολογείται είναι η αναφορά σου σε μπαταχτσήδες συναδέλφους σου. Επειδή κινδυνεύεις να πάρεις ακάλυπτη επιταγή πρέπει να απαλλάσσεσαι από φόρους;
Αυτά είναι προβλήματα τού συστήματος που εσύ υπερασπίζεσαι. Και φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι -που δεν είναι εε- που έχουν προβλήματα με μπαταχτσήδες (και εγώ μεταξύ αυτών για να μην λες πως δεν γνωρίζουμε από τέτοιες καταστάσεις).
19/03 10:27  ΜΥΑΛΟ
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση που έγινε εδώ και το άρθρο του jgeorg.

Δύο ερωτήσεις έχω και θα ήθελα τη γνώμη όσων έχουν ζήσει το επιχειρείν (εγώ είμαι μικρός και μισθωτός).

1) Αν κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα φιλολογικά και βάζεις 1.500 το μήνα στην τσέπη ΚΑΘΑΡΑ, συμφέρει να μπλέξεις με όλα αυτά που λέτε, να ανοίξεις φροντιστήριο παίρνοντας και το ρίσκο της επένδυσης κεφαλαίου; Και μπλέκοντας με το κράτος και όλα αυτά που γράψατε; Ενώ με τα 1.500 το μήνα δεν έχεις να κάνει με κανέναν άλλο, παρά μόνο με τον πελάτη;

2) Γεωργίου κάτι έγραψες για το σάιτ, θεωρείς ότι μπορεί κάποιος εκτός ιδιοκτησίας σάιτ, κάποιος χρήστης σαν κι εμάς, να βρει ποιος είναι ο καθένας μας; Μπορεί να δει κι άλλα κείμενα που έχουμε πχ στο WORD; Είσαι ειδικός νομίζω στο θέμα...

Τις καλημέρες μου.
19/03 13:11  ΧΟΡΔΙΣΤΗΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ
Επισφάλειες ???
απόσβεση κεφαλαίου ???
απόσβεση σπουδων ???
Οριακό έσοδο ανα ώρα απασχόλησης ???
αστα βράστα...ο ζητιανος της παραλιακης θεσσαλονικης
που επι χρονια ηταν ανπηρος και τωρα σηκωθηκε και
πουλάει χαρτομαντηλα στα φαναρια αφου ειδε την
αλλλγη τάσης...υπολογιζω πως εχει βγαλει απο
την επαιτία τα τελευταια 15 χρόνια πάνω απο
5,000,000 ...ευρω...
τωρα αν τα χαρτομαντηλα τα εισαγει με κόστος
0,10 και τα πουλαει 0,50...σε λιγα χρόνια
θα ειναι ωνασης...αν και ειναι γυρω στα 55 αλλα
δειχνει 70...
κλεινω με μια αγγελια που δημοσιευθηκε προσφατα
και ελεγε "νοικιαζεται γκαρσονιερα διπλα σε φαναρια
σε δρόμο με πολυ κινηση"

~~~@~~~
19/03 13:14  ΧΟΡΔΙΣΤΗΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ
το μονο που μας μενει ειναι το μυαλό...
Σαν εκεινο τον γερμανο παλια που με γραβατα
στους δρόμους ζητιανευε ενα μαρκο απο τον καθενα
για να γινει εκατ/χος...

και εγινε...

~~~@~~~
19/03 15:45  jgeorg
1) οπως σου εχω πει και με πμ μαλλον ειναι λιγο προωρο να ανοιξει χαρτια εκτος εαν θελει να κανει επαγγελματικο ανοιγμα (φροντιστηριο)

2) Φυσικα και δεν εχει ο οποιοσδηποτε προσβαση σε αυτες τις πληροφοριες. Περισσοτερα σε πμ
19/03 16:58  Apolitic
cornelsen
Ειλικρινά δεν θα είχα πρόβλημα να πληρώσω και περισσότερα αν ήξερα ότι υπάρχει ανταπόδοση με την ευρεία έννοια (δες σκανδιναβικές χώρες), ακόμα και να τα χαρίσω υπέρ πτωχών και αναξιοπαθούντων.

Το πρόβλημα δεν είναι ο συντελεστής αλλά το ληστρικό περιβάλλον που επιβραβεύει τα λαμόγια και στραγγίζει τον επιχειρηματία.

Ο άνθρωπος δεν γεννιέται κλέφτης - γίνεται.

Τέλος εκνευρίζομαι με τους μέσους όρους. Σε προκαλώ να κάνεις μερικές αφαιρέσεις και μια απλή μέθοδο των τριών στα αποτελέσματα των πολυεθνικών για να δεις πόσο απέχουν από τα νούμερα που αναφέρεις.

Πέρσι με φέσωσε μία εταιρία 30.000. Από αυτά πλήρωσα από την τσέπη μου 5.600 ΦΠΑ και θα πληρώσω και 10.000 φόρο για κάτι που δεν εισέπραξα.
Ξέρεις τι θα με σκοτώσει τελικά; Εκτός του ότι δεν μπορώ να ανακτήσω το εμπόρευμα (με την δικαιοσύνη στην Ελλάδα να είναι τραγωδία) θα εμφανίσω αυξημένα κέρδη και θα δώσω και προκαταβολή πάνω σε αυτό.

20/03 16:02  cornelsen
Apolitic

«Ειλικρινά δεν θα είχα πρόβλημα να πληρώσω και περισσότερα…»
Δεν είπα ότι εσύ (ή ο επαγγελματίας του παραδείγματος) πρέπει να πληρώσεις περισσότερα. Ανέφερα στο παράδειγμα του jgeorg ότι το ποσοστό άμεσης φορολογίας 22% επί των «κερδών» για ποσό των 45000€ δεν το βρίσκω υπερβολικό.

«Σε προκαλώ να κάνεις μερικές αφαιρέσεις και μια απλή μέθοδο των τριών στα αποτελέσματα των πολυεθνικών…»
1. Την δεκαετία 2000-2009 τέσσερις μεγάλες ελληνικές Τράπεζες είχαν προ φόρων κέρδη 36,3 δις€. Σε αυτά, το ποσοστό φορολόγησης ήταν στο 16%. Μικρότερο και από το ποσοστό φορολόγησης του παραδείγματός μας (το 22%). Σύγκρινε το αυτό με την μέση φορολογική επιβάρυνση της ΕΕ (33%). Εγώ βγάζω δύο συμπεράσματα:
το μεγάλο κεφάλαιο (π.χ. το τραπεζικό) πληρώνει λιγότερους φόρους από έναν αυτό-απασχολούμενο που κάνει τζίρο 80000€
το ελληνικό κεφάλαιο υποφορολογείται από το αντίστοιχο ευρωπαϊκό.
Στα ίδια αυτά συμπεράσματα θα καταλήξεις αν κάνεις τον ίδιο έλεγχο και στις υπόλοιπες μεγάλες ελληνικές επιχειρήσεις.
2. Νομίζεις ότι οι πολυεθνικές είναι αδικημένες στην Ελλάδα; Παρουσίασε μου σχετικά στοιχεία διότι εγώ δεν διαθέτω.

«Το πρόβλημα δεν είναι ο συντελεστής…»
Βεβαίως και είναι πρόβλημα ο συντελεστής φορολόγησης. Δεν είναι δυνατόν να σταθεί μια κοινωνία αν το κάθε μέλος της δεν συνεισφέρει ανάλογα με το εισόδημά του. Φυσικά υπάρχουν και άλλα προβλήματα –αν εννοείς αυτό- αλλά ο συντελεστής φορολόγησης είναι κομβικής σημασίας.

«Ο άνθρωπος δεν γεννιέται κλέφτης –γίνεται»
Ξαναδιάβασα όλα τα μηνύματά μου. Δεν είδα να γράφω κάπου για κλέφτες.

«Τέλος εκνευρίζομαι με τους μέσους όρους.»
Φυσικά ο μέσος όρος από μόνος του μπορεί να οδηγήσει σε λανθασμένα συμπεράσματα. Τα συνολικά στοιχεία όμως πρέπει να τα εξετάζουμε. Δεν μπορώ να μην συγκρίνω τι συμβαίνει στον μ.ο. της ΕΕ με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα. Στο μήνυμά μου (18/03 10:11) αναφέρω στοιχεία προς σύγκριση μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας. Πιστεύεις ότι δεν πρέπει να τα λάβουμε υπόψη μας για να δούμε που βαδίζαμε κ
20/03 16:05  cornelsen
«Τέλος εκνευρίζομαι με τους μέσους όρους.»
Φυσικά ο μέσος όρος από μόνος του μπορεί να οδηγήσει σε λανθασμένα συμπεράσματα. Τα συνολικά στοιχεία όμως πρέπει να τα εξετάζουμε. Δεν μπορώ να μην συγκρίνω τι συμβαίνει στον μ.ο. της ΕΕ με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα. Στο μήνυμά μου (18/03 10:11) αναφέρω στοιχεία προς σύγκριση μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας. Πιστεύεις ότι δεν πρέπει να τα λάβουμε υπόψη μας για να δούμε που βαδίζαμε και τι φταίει για το τι έχει συμβεί μέχρι τώρα –και τι θα συμβεί στο μέλλον; Είμαστε ενταγμένοι σε μια κοινωνία όπως η ΕΕ. Δεν θα πρέπει να συμβαδίζουμε με αυτήν σε όλα της τα χαρακτηριστικά;

«Πέρσι με φέσωσε μία εταιρία…»
1. Η τακτική της χρεοκοπίας είναι συστατικό του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής. Δεν μπορείς να δέχεσαι το καπιταλισμό και να μην δέχεσαι την χρεοκοπία. Μην παρανοήσεις αυτό που λέω: φυσικά και δεν μου αρέσει κάποιος να ρίχνει τις δικές του ευθύνες/ανικανότητες στους άλλους ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ στον καπιταλισμό.
2. Στο θέμα της χρεοκοπίας δεν έχει ευθύνη η εφορία. Ούτε και η Δικαιοσύνη. Το νομικό καθεστώς της χρεοκοπίας (οι νόμοι) έχουν ψηφιστεί από την Νομοθετική εξουσία και υπακούουν στον βασικούς νόμους λειτουργίας τού (καπιταλιστικού) συστήματος.
21/03 08:14  jgeorg
cornelsen ... τον ικανο επαγγελματια που ρισκαρει χρονο και χρημα με αβεβαια αποτελεσματα ειναι δυνατον να θεωρουμε οτι απο τα 100.000ετησια εσοδα απο παροχη υπηρεσιων θα τον αφησουμε με μισθο χαμηλοτερο απο την καθαριστρια του ΥΠΟΙΚ? Γιατι τοτε να μην βαλουμε μεσο να γινουμε ολοι καθαριστριες στο γραφειο του Παπακωνσταντινου?
21/03 08:15  jgeorg
εαν ειναι ετσι ... τι διαολο σοσιαλισμο εχουμε? Ακομη και στην ΕΣΣΔ ηταν ποιο προσεκτικοι σε τετοια θεματα!
21/03 08:41  cornelsen
jgeorg
Περιπτωσιολογείς. Σού απάντησα παραπάνω:
"Επειδή κάνεις σύγκριση με τον "μισθό τής καθαρίστριας": το 90% των ΔΥ έχει καθαρό εισόδημα έως 21700€. Αν μιλήσουμε για την μεγάλη μάζα των ΔΥ το μέσο καθαρό εισόδημα δεν ξεπερνά τις 18000€."
21/03 09:00  jgeorg
Και οι δεκαδες χιλλιαδες μισθοι στις ΔΕΚΟ , ευρυτερο δημοσιο τομεα δεν ειναι μεγαλυτερες απο του ικανου μικροεπιχειρηματια που δουλευει σαν σκυλι?

Οι δεκαδες χιλλιαδες μισθοι στο ΥΠΟΙΚ , εφοριες , τελωνες σδοε , και λοιπο συναπαντημα?

Δεν νομιζω οτι περιπτωσιολογω... οι ΔΥ εκτος απο το κοστος το ονομαστικο που λες ο ΔΥ εχει υπερδιπλασιο πραγματικο λογω τεραστιων ασφαλιστικων προνομιων και κρυφων επιδοματων ... μεχρι και γαλα παιρνουν πολλοι που το πουλανε!
21/03 10:00  cornelsen
Και στις δυό κατηγορίες υπάρχουν οι ακραίες περιπτώσεις.
θα μπορούσα να σού πω πως ένας άλλος αυτοαπασχολούμενος (δεν ασχολούμαστε φυσικά με επιχειρήσεις, αυτές είναι εκτός... συναγωνισμού), με πολύ λιγότερο κόπο και λιγότερες γνώσεις από εσένα (και έχω ΠΟΛΛΑ παραδείγματα γι' αυτό) έχει πολλαπλάσια εισοδήματα τόσο από εσένα όσο και από την πλειοψηφία των πτυχιούχων ΔΥ (γι' αυτό εξάλλου ο μ.ο. καθαρού εισοδήματος των ΔΥ δεν ξεπερνά τα 18000€ ετησίως).
Δεν θα είχα αντίρρηση τέτοιου είδους ανισότητες να έχουν εξαλειφθεί.
22/03 01:24  Apolitic
«Η τακτική της χρεοκοπίας είναι συστατικό του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής». Συμφωνώ απόλυτα.
Αυτό που βιώνουμε είναι καπιταλισμός;
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ
Τα στοιχεία που αναφέρεις τα βρίσκω επιεικώς άστοχα. Πάλι Μ.Ο.
http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=1155071
Τα στοιχεία της Γερμανίας αντικειμενικά δεν μπορώ να τα κρίνω ,γιατί δεν διαθέτω επαρκή στοιχεία. Τα Ελληνικά όμως μπορώ.

Έχει γίνει καραμέλα σε ΜΜΕ (από όπου προφανώς και αντλείς τα στοιχεία σου) ότι οι μισθωτοί πληρώνουν περισσότερα (κοίτα την άρπα-κόλλα των Greek statistics)
Ένας Μ.Ο. είναι ένα κλάσμα στο αριθμητή μπαίνει ας πούμε ο αριθμός των επιχειρήσεων και ελευθέρων επαγγελματιών. Στον παρονομαστή το σύνολο των φορολογικών καταβολών τους. Ως εδώ καλά.

Ένας υπουργός θα έπαιρνε στοιχεία τους εγγεγραμμένους στα επιμελητήρια και θα κόμπαζε ότι θα κάνει δύο τρις προσθήκες στον ΚΒΣ (googlαρετο να δεις τι είναι) και θα τα βολέψει.
Ένας άσχετος δημοσιογράφος ( ή παπαγάλος) θα φώναζε την είδηση στα πρόβατα-πελάτες-καταναλωτές, τους μισθωτούς στην TV, το αυτοί πληρώνουν και ταΐζουν τους μεγαλοκαρχαρίες.
Ένας οικονομολόγος θα χώριζε το δείγμα του διαιρώντας τον αριθμητή (επιχειρήσεις) σε πολύ μικρές, μικρές, μεσαίες, εισηγμένες –πολυεθνικές. Θα συνέκρινε . Και σίγουρα θα έβγαζε πιο ασφαλή συμπεράσματα.
Εγώ επειδή είμαι «αλλού παπά ευαγγέλιο» θα πήγαινα στο ΤΑΧΙΣ και θα έβλεπα ποιες εταιρίες δεν κάνουν δήλωση καθόλου ή έχουν μηδενικές ΦΠΑ για ένα χρόνο τουλάχιστον, και θα τροποποιούσα το δείγμα του οικονομολόγου.

Τέλος και εργαζόμενοι πληρώνουν περισσότερα γιατί τα σκάνε στην εφορία κάθε μήνα ΦΜΥ οι εργοδότες τους . Αυτοί που σκάνε τα περισσότερα, είναι οι ΔΥ αλλά παίρνουν και τα περισσότερα. Μάλιστα ο εργοδότης τους (όλοι εμείς οι υπόλοιποι) τα σκάμε μετρητά ενώ για τον διαχειριστή που έχουμε βάλει (την κυβέρνηση και το κράτος) κάνει απλώς μία λογιστική εγγραφή για το δικό τους ΦΜΥ. Δεν σου κάνει εντύπωση το μέγεθος
22/03 01:28  Apolitic
Δεν σου κάνει εντύπωση το μέγεθος του δανεισμού της Ελλάδας; Δες τα ισοζύγια…
Το τι έχει γίνει στην Ελλάδα δεν το βλέπεις ή κάνεις ότι δεν το βλέπεις. Πόσες επιχειρήσεις δεν την κοπάνησαν μέχρι σήμερα; Εσύ πόσες πιστεύεις θα μείνουν ; Έχεις δει καμία σοβαρή επένδυση τις τελευταίες δεκαετίες; Γιατί νομίσεις ότι κανένας μεγάλος επιχειρηματίας δεν «έγινε» χωρίς στήριξη του κράτους μέχρι σήμερα; Μακάρι να είχες ιδέα τι είναι καπιταλισμός ή παγκοσμιοποίηση και που πάνε τα τέσσερα…
Ξέρεις πολλούς καπιταλισμούς με μόνιμους ΔΥ; Ο Λαναράς και το μισό ΧΑ αν τα έκαναν αυτά οπουδήποτε αλλού που θα κατοικούσαν τώρα; Πιο μονοπωλιακή καρτελοποιημένη δημοκρατία του υπαρκτού σουρεαλισμού που λέει και ο georg, υπάρχει;
Ένα παθητικός παρατηρητής της καθημερινότητας είσαι και βαριέσαι να κάνεις δύο πράξεις. Κάνε εδώ ας πούμε:
http://www.capital.gr/fundamentals/balance.asp?stck=%C5%C5%C5%CA
Πόσα μαύρα βγάζουν οι τράπεζες γνωρίζεις ή σου κόβουν απόδειξη παροχής υπηρεσιών εσένα;
Το υποζύγιο είναι η νέα επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα φίλε μου.
Κανένας άλλος.
22/03 12:25  cornelsen
«Αυτό που βιώνουμε είναι καπιταλισμός;» «Πιο μονοπωλιακή καρτελοποιημένη δημοκρατία του υπαρκτού σουρεαλισμού»
Εκπλήσσομαι όταν βλέπω, 100 χρόνια μετά την επικράτηση του καπιταλισμού των μονοπωλίων, ανθρώπους της αγοράς να φαντασιώνονται τον πρώιμο καπιταλισμό του «ελεύθερου, ισότιμου και έντιμου» ανταγωνισμού. Ναι, αυτός είναι μονοπωλιακός καπιταλισμός -προφανώς εσύ δεν γνωρίζεις καν τις έννοιες- στην ελληνική του εκδοχή. Τον χαρακτήρα του δε τον έχω περιγράψει παλαιότερα με ένα κείμενο του Κ. Βεργόπουλου από το 2005:
«Το καπιταλιστικό σύστημα [στην Ελλάδα] αντιμετωπίζει σήμερα καταλυτικό έλλειμμα ορατότητας για το μέλλον του και επιστρέφει σε προκαπιταλιστικές μορφές «άγριας συσσώρευσης» τού πλούτου, που βασίζονται πλέον όχι στην αύξηση τής παραγωγής, αλλά στην αρπαγή, στην οικειοποίηση και παρασιτική χρήση των εισοδημάτων, με κύρια εργαλεία τον υπερδανεισμό και την καταχρέωση τής οικονομίας και των συντελεστών της. [….] Η Ελλάδα, ενώ έχει ενταχθεί στην Ευρώπη και στο σύστημα τού ευρώ, βρίσκει τα πρότυπά της εκτός τής γηραιάς ηπείρου: το υπόδειγμα τού μεγάλου και διεθνοποιημένου χρηματικού πλούτου προέρχεται από την αμερικάνικη ήπειρο, ενώ εκείνο τής εξαθλίωσης τής εργασίας από την ανατολική Ασία. Άραγε από το ευρωπαϊκό υπόδειγμα η χώρα μας προσλαμβάνει κάποιο στοιχείο; Πιθανώς εκείνο τής αλαζονείας τού μεγάλου πλούτου και τής ενοχοποίησης των θυμάτων τής φτώχειας και των κοινωνικών αποκλεισμών.»

«Ένας υπουργός θα έπαιρνε στοιχεία…. το δείγμα του οικονομολόγου.»
Κάνε τα αυτά και πες μου σε τι συμπέρασμα καταλήγεις.
Εγώ, χρησιμοποιώντας τα στοιχεία της EUROSTAT έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα: το κεφάλαιο –σε μέσο όρο- στην Ελλάδα υποφορολογείται (άσε που κλέβει και τον ΦΠΑ) και πουλά σε υψηλές τιμές τις υπηρεσίες του σε κράτος και καταναλωτές. Βεβαίως μέσα σε αυτό το γενικό συμπέρασμα υπάρχουν και εξαιρέσεις. Υπάρχουν εκείνοι που δεν πληρώνουν καθόλου φόρους και εκείνοι –πιθανώς σ’ αυτούς να ανήκεις και εσύ- που γδέρνονται. Υπάρχουν οι μικροί, οι μεσαίοι
22/03 12:26  cornelsen
Υπάρχουν οι μικροί, οι μεσαίοι και οι μεγάλοι. Με διαφορετικά συμφέροντα, με διαφορετικά προβλήματα, με διαφορετικές τακτικές. Αυτά δεν τα αμφισβήτησα. Εξάλλου με όσα γράφω εξετάζω μια κατάσταση και δεν κατηγορώ προσωπικά εσένα ότι δεν πληρώνεις φόρους και εισφορές.
Διάβασε αυτό http://www.oecd.org/dataoecd/8/6/37504458.pdf και ίσως καταλάβεις.

«Ο Λαναράς και το μισό ΧΑ αν τα έκαναν αυτά οπουδήποτε αλλού που θα κατοικούσαν τώρα;»
Εμένα γιατί μου το λες; Έγραψα πως συμφωνώ με αυτές τις πρακτικές;
Αν, και μεταξύ μας, το μεγαλύτερο οικονομικό σκάνδαλο μετά το 1930 (εννοώ την απάτη με τα αμερικάνικα στεγαστικά δάνεια και τα τοξικά ομόλογα) θα μείνει ατιμώρητο. Συμβαίνουν και στην (καπιταλιστική) Εσπερία αυτά όχι μόνο στην Ψωροκώσταινα.

«Ξέρεις πολλούς καπιταλισμούς με μόνιμους ΔΥ;»
Ε μην λέμε κι ότι μας κατέβει. http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=166839
22/03 12:26  cornelsen
«Τέλος και εργαζόμενοι … και που πάνε τα τέσσερα…» «Το υποζύγιο είναι η νέα επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα φίλε μου.»
Εδώ πραγματικά δεν μπορώ να απαντήσω. Όλα σ’ ένα. Το παράπονο του «εμποράκου» που τον λιώνει η κρίση, οι άναρθρες κραυγές, οι κοινότυπες διαπιστώσεις.
Φίλε, βρες τους συμμάχους σου, οπλίσου με δύναμη και δώσε τον αγώνα σου. Όποιος πιστεύει (ακόμη κι αν έχει την μονιμότητα του ΔΥ ή το αποκούμπι μιας περιουσίας) πως «θα την βγάλει καθαρή» από αυτόν τον πόλεμο που έχει ξεκινήσει είναι γελασμένος. Και σίγουρα θα είναι χαμένος.

«Το βασικό «συγκριτικό πλεονέκτημα» της ελληνικής οικονομίας στην ευρωζώνη ήταν η συγκριτικά υψηλή κερδοφορία σε βάρος όχι μόνο των αμοιβών της εργασίας, αλλά και των επενδύσεων […]
Αυτός ο τρόπος εξαρτημένης και παρασιτικής ανόδου της οικονομίας μπήκε σε κρίση και έφτασε στο τέλος του με την χρεοκοπία που ζει η χώρα και ο λαός της. Δεν μπορεί να συνεχίσει άλλο. Οι τράπεζες και οι κεφαλαιαγορές δεν μπορούν να δανείσουν όπως δάνειζαν, ενώ τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να δανειστούν άλλο. Το ίδιο και το κράτος. Τι μπορεί να γίνει; Μπορεί να υπάρξει μια άνοδος της ελληνικής οικονομίας στη βάση που υπήρξε μέχρι σήμερα; Όχι. Οι επιλογές μπροστά στην ελληνική κοινωνία είναι δύο: Ή διαγράφουμε τα χρέη αυτού του τρόπου ανάπτυξης, αντιστρέφουμε την σχέση κερδών-αμοιβών υπέρ των εργαζομένων και αναλαμβάνει το κράτος την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, ή η οικονομία της χώρας τίθεται στην απόλυτη διάθεση των εξωτερικών αγορών χωρίς καμιά δυνατότητα εσωτερικής ανάπτυξης ακόμη και στην βάση που υπήρξε μέχρι σήμερα. Αυτό το δεύτερο είναι το μοντελάκι που ράβει πάνω στη χώρα και στους εργαζόμενους το ΔΝΤ και η ΕΕ.»
Αναλυτικά: http://www.inprecor.gr/index.php/archives/19067
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
9 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις